ROMA - En una amplia entrevista transmitida el miércoles, el Papa Francisco habla de la retirada de las tropas de Afganistán, de su salud y de los rumores de dimisión, del juicio por corrupción en el Vaticano y de su decisión de limitar el uso de la misa tridentina.

Francisco, hablando de la crisis actual en Afganistán, dijo: "Me conmovió algo que dijo en Moscú la canciller [Angela] Merkel, que es una de las grandes figuras de la política mundial. Espero que la traducción sea correcta, pero ella dijo: ´Es necesario poner fin a la política irresponsable de intervenir desde fuera y de construir en otros países la democracia, ignorando las tradiciones de los pueblos´. Lapidaria".

(La expresión pertenece en realidad al presidente ruso Vladimir Putin, a quien Merkel le respondió pidiéndole ayuda para negociar con los Talibanes para ayudar a evacuar a los afganos que asistieron al ejército alemán en las últimas dos décadas).

"Yo creo que como pastor debo llamar a los cristianos a una oración especial en este momento", dijo. " Es verdad que vivimos en un mundo de guerras, (piense en Yemen, por ejemplo). Pero esto es algo muy especial, tiene otro significado. Y yo voy a tratar de pedir lo que pide siempre la Iglesia en los momentos de mayor dificultad y de crisis: más oración y ayuno".

Refiriéndose al juicio en curso contra el cardenal Angelo Becciu y otros empleados y asesores del Vaticano, Francisco dijo que "al menos a primera vista,” parece que hay corrupción, reconociendo que la corrupción es "una enfermedad en la que se recae." Sin embargo, también dijo que cree que " se ha progresado en la consolidación de la justicia del Estado Vaticano", con una justicia más independiente.

El proceso en curso, dijo Francisco, comenzó con " con dos denuncias de personas que trabajan en el Vaticano y que en sus funciones vieron una irregularidad. Hicieron una denuncia y me preguntaron qué se hace". Los envió a los fiscales, incluyendo su firma debajo de la de ellos en su denuncia, "para decir: este es el camino, no le tengo miedo a la transparencia ni a la verdad. A veces duele, y mucho, pero la verdad es lo que nos hace libres".

Preguntado específicamente por Becciu, el Papa dijo que "va a juicio según la legislación vaticana", y que "yo quiero de todo corazón que sea inocente. Además, fue un colaborador mío y me ayudó mucho. Es una persona a la que tengo cierta estima como persona, o sea que mi deseo es que salga bien. Pero es una manera afectiva de la presunción de inocencia, vamos. Además de la presunción de inocencia, tengo ganas de que salga bien. Ahora, la justicia es la que va a decidir".

Las palabras del Papa Francisco se produjeron en una entrevista de 80 minutos con la cadena de radio española COPE, propiedad de la Conferencia Episcopal Española.

El periodista Carlos Herrera, uno de los más respetados de la radio en España, reconoció que la entrevista fue conseguida por Eva Fernández, corresponsal de la radio en el Vaticano.

Francisco nombró a Fernández durante la entrevista, diciendo que sólo "gracias a Eva" se enteró de que los rumores sobre su dimisión habían causado estragos en su país natal, Argentina.

“Eva [Fernández] me dijo eso, incluso me lo dijo con una expresión argentina muy linda, y yo le dije que no tenía idea porque yo leo un solo diario acá en la mañana” dijo el papa. “Televisión no veo. Y recibo, sí, el informe más o menos de las noticias del día, pero de eso me enteré mucho después, algunos días después, que había una cosa de que yo renunciaba. Siempre que un Papa está enfermo corre brisa o huracán de cónclave.”

La expresión argentina a la que el Papa se refería al quilombo, pero el no la utilizó al aire. La palabra se utiliza casi exclusivamente en Argentina y proviene del Lunfardo porteño. Su significado original era prostíbulo, pero hoy se la utiliza como sinónimo de escándalo, alboroto o conflicto.

También aseguró que se encuentra bien y "hace vida normal" después de su operación de colon- en la cual le extirparon "33 centímetros de intestino", que tiene previstos varios viajes y que ni se le "pasó por la cabeza" renunciar al pontificado.

España, el independentismo y la unidad europea

Respondiendo a una pregunta sobre el referéndum catalán y las tensiones independentistas, Francisco invita a los españoles a “llevar adelante la historia como hermanos y no como enemigos”, cuidando “huir de las ideologías, que son las que impiden cualquier proceso de reconciliación. Las ideologías destruyen”.

El papa aclara que “son ustedes los españoles los que tienen que juzgar” y dice: “yo no sé si España está totalmente reconciliada con su propia historia, sobre todo la historia del siglo pasado. Y, si no lo está, creo que tiene que hacer un paso de reconciliación con la propia historia, lo cual no quiere decir claudicar de las posturas propias, sino entrar en un proceso de diálogo y de reconciliación”.

Francisco también dice que “unidad nacional” es una expresión “fascinante, pero nunca se valorará sin la reconciliación básica de los pueblos”, por lo que “cualquier gobierno, sea del signo que sea, tiene que hacerse cargo de la reconciliación y ver cómo llevan adelante la historia como hermanos y no como enemigos”.

En referencia a la Unión Europea, el pontífice dijo que “para mí la unidad de Europa en este momento es un desafío. O Europa continúa perfeccionando y mejorando en la Unión Europea, o se desintegra”, y no disimula su deseo porque siga unida. “Tenemos que hacer lo posible por salvar esa herencia. Es un legado y es una tarea” dijo.

Sobre la crisis de los abusos sexuales por parte del clero

Al hablar del escándalo de los abusos por parte del clero contra menores, Francisco comenzó rindiendo un homenaje al cardenal de Boston Sean O'Malley, alabando su valentía y el trabajo que ha realizado en este campo.

O'Malley, dijo el Papa, comenzó "a hablar de esto con valentía, convirtiéndose en una piedra en el zapato" para la Iglesia. También elogió la "invención" del cardenal de la Comisión Pontificia para la Protección de los Menores, que se creó a principios del pontificado de Francisco, y que el pontífice dijo que incluye "personas de primera categoría de varios países diferentes."

También habló de su polémico discurso de 2019 al final una cumbre en Roma sobre los abusos del clero, en el que culpó al diablo de la crisis y citó estadísticas que muestran lo extendido que está el problema en la sociedad.

“Alguno dijo ´al fin y al cabo el Papa dijo que es un problema de todos, le echó la culpa al diablo y se lavó las manos’,” dijo Francisco en COPE. “Que le eché la culpa al diablo, sí. Como incitador de esto. Pero se la eché cuando hablé de la pornografía infantil. Dije que abusar a un chico para filmar un acto pornografía infantil es demoniaco. No se explica sin la presencia del demonio.”

“Creo que las cosas se están haciendo bien” añadió. “De hecho, se ha progresado y cada vez se progresa más. Ahora, es un problema mundial y grave. Yo me pregunto a veces cómo ciertos gobiernos permiten la producción de pornografía infantil. Que no digan que no se sabe. Hoy en día con los servicios de inteligencia se sabe todo. Un gobierno sabe quién en su país produce pornografía infantil. Para mí esta es de las cosas más monstruosas que he visto.”

La eutanasia, el aborto y la cultura del descarte

El Papa Francisco también fue preguntado por la legalización de la eutanasia en España a principios de este año, y comenzó diciendo "Situémonos. Estamos viviendo una cultura del descarte. Lo que no sirve se descarta. Los viejos son material descartable: molestan. No todos, pero vamos, en el inconsciente colectivo de la cultura del descarte, los viejos… los enfermos más terminales, también; los chicos no queridos, también, y se los manda al remitente antes de que nazcan".

Pero esta cultura del descarte no es sólo un problema occidental, dijo, y señaló que lo mismo ocurre en las "grandes periferias asiáticas", como la situación de los rohingyas, un grupo étnico musulmán que ha sido perseguido durante mucho tiempo en Myanmar y rechazado en Bangladesh, son “descartados, gitaneando por el mundo. Pobrecitos. O sea, se descartan. No sirven, no van.

Francisco también dijo que Europa está sufriendo un invierno demográfico porque la "pirámide se ha invertido", con más casos de aborto, y con la ganancia económica y el provecho colocados en el centro.

Con respecto al aborto, el Papa dijo: "Es una vida. Una vida humana. Algunos dicen: ´No es persona´. ¡Es una vida humana! Entonces, delante de una vida humana yo me hago dos preguntas: ¿Es lícito eliminar una vida humana para resolver un problema?, ¿es justo eliminar una vida humana para resolver un problema? Segunda pregunta: ¿Es justo alquilar un sicario para resolver un problema? Y con estas dos preguntas que se resuelvan los casos de eliminación de gente --por un lado o por el otro-- porque son un peso para la sociedad”.

El Papa también compartió una historia que se contaba en su casa, en la que un padre intentaba ocultar a su propio padre de los invitados poniéndole una mesa en la cocina porque se le caía la baba al comer. Un día, al volver a casa, encontró a su hijo pequeño jugando con madera, clavos y un martillo, "haciendo una mesa" para cuando el hombre sea viejo.

" O sea, lo que se siembra con el descarte, se va a recibir después", dijo Francisco.

Sobre la misa tridentina

Preguntado por el decreto Traditionis custodes, publicado en julio, que limita la celebración de la Misa Tridentina, comúnmente conocida como Misa Tradicional en Latín o Misa Antigua, Francisco dijo que la decisión del Papa Benedicto XVI de publicar Summorum Pontificum, dando la posibilidad de celebrar la Misa con el Misal de Juan XXIII para quienes tuvieran "cierta nostalgia", fue una "de las cosas pastorales más bellas y humanas" de su predecesor, "un hombre de exquisita humanidad."

Dijo que el año pasado se estudió la aplicación del motu proprio de Benedicto, a través de una consulta de un año a todos los obispos del mundo, y se hizo evidente que lo que había sido un gesto pastoral se estaba "transformando en ideología".

"Había que reaccionar con normas claras ", dijo Francisco. " Normas claras que pusieran un límite a aquellos que no habían vivido esa experiencia. Porque parecía que estaba de moda en algunos lados que sacerdotes jóvenes ... Si usted lee bien la carta y lee bien el decreto, va a ver que simplemente es reordenar constructivamente, con cuidado pastoral y evitar un exceso a quienes no están…”

Migración, clima, y cómo quiere ser recordado

Herrera llegó a la entrevista con 10 páginas con preguntas bajo el brazo, motivo por el cual, por momentos, la conversación casi parecía una partida de ping-pong.

Algunos (otros) puntos destacados:

  • Sobre el diablo "que anda por el Vaticano", Francisco dijo que "el diablo anda por todas partes, pero a mí me dan más miedo los diablos educados".
  • Sobre el cambio climático, dijo que en 2007, cuando participó en la conferencia de obispos latinoamericanos en Aparecida, Brasil, no entendía por qué los obispos brasileños hablaban de preservar la naturaleza en relación con la evangelización. "Soy un converso en esto", dijo, y añadió que "en principio" estará en la reunión de Glasgow de 2021 sobre el cambio climático, y que ya se está escribiendo su discurso.
  • En cuanto a los inmigrantes, " acoger, proteger, promover e integrar. Voy a la última: si uno acoge y los deja ahí sueltos en casa y no los integra son un peligro, porque se sienten extraños".
  • En cuanto a los deportes, dijo que sólo ahora está empezando a "entender un poco" el fútbol italiano, admitió que no vio ningún partido de la Copa América, ganada por Argentina a principios de año, y evitó responder a una pregunta que se le hizo sobre Lionel Messi, que este año dejó su equipo español de toda la vida para jugar en Francia. En su lugar, Francisco dijo que "para ser un buen jugador de fútbol hay que tener dos cosas: Saber trabajar en equipo... y no perder el espíritu amateur. Cuando el deporte pierde ese espíritu amateur, empieza a comercializarse demasiado".
  • Sobre cómo le gustaría ser recordado, Francisco fue conciso y directo, diciendo: "Por lo que soy: Un pecador que intenta hacer el bien".

Sigue a Inés San Martín en Twitter: @inesanma